Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Перейти к полной версии этой страницы на форумах сайта Электрик: Заземление входных дверей
Форумы сайта ЭЛЕКТРИК > Обо всем > Вопросы "чайника"
Страницы: 1, 2


017
В проекте есть указание - выполнить заземление металлических входных дверей. 16-ти этажный жилой дом. Кто-нибудь практически это делал?
Shura_with_KINEF
А в чём проблема? Делать не делал, а проверять наличие проверял и протоколы о проверке принимал.
017
Как физически это сделать? На двери болтиков для земли нет, вариться к "картонной" китайской двери?
haramamburu
017, если в проекте сказано - то надо, как? это вопрос уже второй... вон люди говорят - что и серую гофру "землили" icon_biggrin.gif

Вот мне только интересно - зачем землить... есть электрооборудование на двери?
savelij®
Будет, стопудово...
Домофонизация, аднакама. icon_wink.gif
azaxratan
Цитата(Shura_with_KINEF @ 27.10.2014, 14:15) *
А в чём проблема? Делать не делал, а проверять наличие проверял и протоколы о проверке принимал.
поделитесь знаниями, зачем дверь заземлять??
Костян челябинский
azaxratan,
http://tula.kp.ru/daily/26248.3/3128101/
http://www.amic.ru/news/?news_id=72104
Олега
Помимо сторонних причин появления напряжения, может быть и внутренняя - сетевой трансформатор. В домофонах (по большей части Cina) он наверняка не разделительный.
ps Почесал макушку.. Завтра в 4 проектах пропишу в СУП все мет.двери (как-то даже не поинтересовался, блин) icon_redface.gif
Null
Цитата(17 @ 27.10.2014, 19:45) *
вариться к "картонной" китайской двери?

Вариться к коробке. Если на самой двери нет эл. оборудования, то само полотно заземлять не нужно. Для уравнивания потенциалов достаточно естественного контакта на металлических шарнирах. Домофон обычно устанавливается на неподвижной части двери.
Олега
Цитата(Null @ 27.10.2014, 21:45) *
Если на самой двери нет эл. оборудования..

Домофон и в центр двери ставят.
Нет никаких проблем для адекватного электросварщика варить тонкий металл, не нужно электрод 5 мм заряжать.
А хочешь аккуратно и надежно - зови газосварщика.
017
Да речь идет о квартирных дверях в многоэтажном доме, никаких там домофонов, самое современное оборудование - глазок. Вот о чем речь.
Shura_with_KINEF
Цитата(17 @ 28.10.2014, 9:18) *
Да речь идет о квартирных дверях в многоэтажном доме, никаких там домофонов, самое современное оборудование - глазок. Вот о чем речь.
Цитата(17 @ 27.10.2014, 14:02) *
В проекте есть указание - выполнить заземление металлических входных дверей. 16-ти этажный жилой дом.


Вводная меняется. Были входные теперь квартирные. Но это ничего не меняет, металлическая дверь это открытая проводящая часть строительных конструкций зданий, доступная для прикосновения, соответственно подлежит соединению с СУП (п.1.7.83, ПУЭ). В жизни, конечно этого никто не делает, когда метал. двери устанавливаются уже самостоятельно владельцами квартир. А сколько народу пострадало и погибло от металлических дверей, которыми зажало и раздавило кабель удлинителя, переноски электроинструмента. А что прямо в проекте жилого здания заложены металлические двери в квартиры? Если да, то такая фраза в проекте просто обязана быть.
017
Прошу прощения, что неправильно сформулировал вопрос.
Фраза есть, только нет способа исполнения. И в схемах про двери ничего нет, только фраза.
А насчет тех, кого убило прижатым удлиннителем - таким и кастрюли в доме надо заземлять.
azaxratan
ах-ха-ха. вот выдержка из судебного решения
Из заключения эксперта - технического отчета по осмотру и испытаниям электроустановок по адресу: г. Северодвинск, ул. Плюснина, д. 2, проведенного МО «Архангельская противопожарная автоматика» АООООО ВДПО, в соответствии с «Правилами устройства электроустановок», утвержденными Министерством энергетики России от 08 июля 2002 года №204 (Далее - Правила) п. 1.7.51, 1.7.54, 1.7.61 должен быть принят ряд мер для защиты от поражения электрическим током, одним из которых является защитное заземление (естественное и искусственное). Применение естественного защитного заземления (трубопроводы отопления, газоводоснабжения, канализации) ограничено п.п. 1.7.110, 1.7.123 Правил. Видимое искусственное защитное заземление отсутствует. На блоке вызова домофона подъезда №2 дома №2 по ул. Плюснина, г. Северодвинск защитное заземление присутствует и его сопротивление соответствует действующим нормам. Однако характер заземления (естественное, искусственное) не представляется возможным из-за того, что оно является скрытым. Необходимо выполнить искусственное наружное защитное заземление с видимым выводом его на дверное полотно и подключения шлейфа заземления блока вызова

пысы еще чуток и потолки амстронг станут частью эл. установки)
само решение тут
azaxratan
Цитата(Shura_with_KINEF @ 28.10.2014, 11:48) *
Вводная меняется. Были входные теперь квартирные. Но это ничего не меняет, металлическая дверь это открытая проводящая часть строительных конструкций зданий, доступная для прикосновения, соответственно подлежит соединению с СУП (п.1.7.83, ПУЭ). В жизни, конечно этого никто не делает, когда метал. двери устанавливаются уже самостоятельно владельцами квартир. А сколько народу пострадало и погибло от металлических дверей, которыми зажало и раздавило кабель удлинителя, переноски электроинструмента. А что прямо в проекте жилого здания заложены металлические двери в квартиры? Если да, то такая фраза в проекте просто обязана быть.
пункт 1.7.83 звучит так
1.7.83. Система дополнительногоуравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременнодоступные прикосновению открытые проводящие части стационарногоэлектрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступныеприкосновению металлические части строительных конструкций здания, а такженулевые защитные проводники в системе TN и защитные заземляющиепроводники в системах IT и ТТ, включаязащитные проводники штепсельных розеток.
вопрос. разве может такое быть, что-бы дверь считалась "частью строительных конструкций"?
Гость_017_*
если я заземлю коробку двери, где гарантия, что в конструкции двери есть контакт между коробкой и ручкой, полотном . Может там петли пластмассовые? Может мне так и отье.. отписаться - конструкция двери не имеет болтика для присоединения защитного проводника? И попросить заказчика найти дверь с болтиком и протоколом измерения сопротивления между болтиком и всеми элементами двери?
azaxratan
требование по заземлению дверей основаны скореее всего на требованиях молнезащиты зданий. (взято с колана)
Следует отметить, что в «Инструкции по устройству молниезащиты зданий, сооружений и промышленных коммуникаций» (СО 153-34.21.122-2003), утвержденной приказом Минэнерго России от 30.06.2003 г. № 280, в разделе 4 «Защита от вторичных воздействий молнии», п. 4.4.2 «Соединения внутри защищаемого объема» рекомендуется: «Все внутренние проводящие элементы значительных размеров, такие как направляющие лифтов, краны, металлические полы, рамы металлических дверей, трубы, кабельные лотки присоединяются к ближайшей общей шине или другому общему соединительному элементу по кратчайшему пути». Справка: раздел 4 указанной Инструкции основан на рекомендациях МЭК (стандарт IEC/TS 61312-2, 1999 г.).
Олега
Цитата(azaxratan @ 28.10.2014, 14:27) *
.. еще чуток и потолки амстронг станут частью эл. установки)

Строго говоря, хоть и жиденький, но металлический конструктив - несет на себе плитки, светильники, бывает и кабели. Сторонняя проводящая часть.
Согласно определению ПУЭ (1.1.3) к электроустановке здания относится само здание. Труба ЦО, арматура... тоже вроде не электрические прибамбасы, а на ГЗШ подключаем.

Цитата(azaxratan @ 28.10.2014, 18:14) *
1.7.83. Система дополнительногоуравнивания потенциалов должна соединять между собой все одновременнодоступные прикосновению открытые проводящие части стационарногоэлектрооборудования и сторонние проводящие части, включая доступныеприкосновению металлические части строительных конструкций здания.."
вопрос. разве может такое быть, что-бы дверь считалась "частью строительных конструкций"?

Достаточно считаться сторонней проводящей частью (если не изменяет память - все что более 100см2)
Shura_with_KINEF
Цитата(Олега @ 27.10.2014, 21:54) *
Нет никаких проблем для адекватного электросварщика варить тонкий металл, не нужно электрод 5 мм заряжать.
А хочешь аккуратно и надежно - зови газосварщика.

Зачем варить? Существуют болты, гайки, зубчатые шайбы, красивые гибкие плоские поводки с опрессованными клемами.


Оказывается это уже здесь было.
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=19104
Ну прям философия, "по спирали" icon_biggrin.gif
Последняя фраза gomed12 в той теме (сообщение №20) ставит жирную точку и в этой, ИМХО.
azaxratan
Цитата(Олега @ 28.10.2014, 22:15) *
Строго говоря, хоть и жиденький, но металлический конструктив - несет на себе плитки, светильники, бывает и кабели. Сторонняя проводящая часть.
Согласно определению ПУЭ (1.1.3) к электроустановке здания относится само здание. Труба ЦО, арматура... тоже вроде не электрические прибамбасы, а на ГЗШ подключаем.
а зря. амстронг подключаете! есть ответы надзорных органов на этот счет.
я обычно прошу сослаться на какой нить типовик ...... на этом всё и заканчивается



Цитата(Shura_with_KINEF @ 28.10.2014, 22:34) *
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=19104
Ну прям философия, "по спирали" icon_biggrin.gif
Последняя фраза gomed12 в той теме (сообщение №20) ставит жирную точку и в этой, ИМХО.
а мне кажется, что этот ответ только поставил запятые и еще больше запутал. ибо сначала надо классифицировать помещение для выполнения СУПа.

Олега
Цитата(azaxratan @ 29.10.2014, 7:47) *
1. а зря. амстронг подключаете! есть ответы надзорных органов на этот счет.
2. я обычно прошу сослаться на какой нить типовик ...... на этом всё и заканчивается

1. Приведите пожалуйста хотя б парочку таких ответов.
2. Отсутствие типовика не упраздняет норматив.

Цитата(azaxratan @ 29.10.2014, 7:47) *
.. этот ответ только поставил запятые и еще больше запутал. ибо сначала надо классифицировать помещение для выполнения СУПа.

Чего там классифицировать ? Снаружи входной двери здания особая сырость не возможна ? Или стоя на земле (бетоне) никак рукой за дверь не схватиться ?
Думается, увидев собственного ребенка скрюченного у двери, вы позабыли бы все свои "ибо". Навсегда.
шахтер
Цитата(azaxratan @ 27.10.2014, 21:16) *
поделитесь знаниями, зачем дверь заземлять??
В прошлом году или позапрошлом схоронили у нас в городе барышню чет так лет около 17-19. Поставили на металлическую подъездную дверь кодовый замок моросил дождик. Вот такая печаль. Даже вроде как бы сам кодовый замок и заземлили но что то там не срослось. Кстати у нас в городе в подъездах двери как бы реально с метала клепает какая то местная контора "Рога и Копыта". Никакой фольги китайской все по взрослому.
Оптимист
Цитата(Олега @ 28.10.2014, 22:15) *
Строго говоря, хоть и жиденький, но металлический конструктив - несет на себе плитки, светильники, бывает и кабели. Сторонняя проводящая часть.
Согласно определению ПУЭ (1.1.3) к электроустановке здания относится само здание. Труба ЦО, арматура... тоже вроде не электрические прибамбасы, а на ГЗШ подключаем.
Достаточно считаться сторонней проводящей частью (если не изменяет память - все что более 100см2)

1 Проводящие части здания, которые кличут сторонними проводящими частями СПЧ, и само здание не относятся к электроустановке здания. 1.1.3 ПУЭ здесь не применимо.
2 Все СПЧ, включая мет. двери, включают в СУП.
Все предельно просто, если знать требования ГОСТ Р 50571.1, .3, .5.54 и др.
Олега
Цитата(Оптимист @ 29.10.2014, 12:51) *
1 Проводящие части здания, которые кличут сторонними проводящими частями СПЧ, и само здание не относятся к электроустановке здания. 1.1.3 ПУЭ здесь не применимо.
2 Все СПЧ, включая мет. двери, включают в СУП.
Все предельно просто, если знать требования ГОСТ Р 50571.1, .3, .5.54 и др.

1. Если вам все просто, поясните - почему "1.1.3 ПУЭ здесь не применимо"? ЭУ здания включает видимо распределительные и групповые сети, служащие для "передачи, распределения электрической энергии" по всем помещениям и снаружи здания.
2. В моем понимании мы это делаем согласно правилам именно для ЭУ (а вы ?). Так где "не применимо" ПУЭ, ГОСТ Р 50571.1, .3, .5.54 и др. ? В тамбуре за входной дверью ? Или снаружи у вх. двери ?
azaxratan
Цитата(Олега @ 29.10.2014, 10:30) *
1. Приведите пожалуйста хотя б парочку таких ответов.
2. Отсутствие типовика не упраздняет норматив.


Чего там классифицировать ? Снаружи входной двери здания особая сырость не возможна ? Или стоя на земле (бетоне) никак рукой за дверь не схватиться ?
Думается, увидев собственного ребенка скрюченного у двери, вы позабыли бы все свои "ибо". Навсегда.
1 Шалыгин на сайте россэлектромонтажа уже устал объяснять почему почему амстронг не часть электроустановки.
2 естественно не упраздняет - он его дополняет. и где?
давайте про квартирную дверь, скажем на 10 этаже. может ли подъездная клетка 10 этажа попадать под обязательное требование уравнивания потенциалов? да может, но по условиям молнезащиты.

для шахтёра
если за страхи говорить тогда и правда надо всё заземлять. даже кастрюли. а если говорить за риски?!
вчера пытался найти ответы про причины домофонного смертоубийства ......... описан был только один случий. ошибка монтажа, шуруп пробил несколько проводов.

пысы я не против заземления всего чего только можно - просто хочется знать про риски.
сори за скверное изложение мыслей
шахтер
Цитата(azaxratan @ 29.10.2014, 16:37) *
для шахтёра

вчера пытался найти ответы про причины домофонного смертоубийства ......... описан был только один случий. ошибка монтажа, шуруп пробил несколько проводов.

Мне собственно фиолетово заземлять не заземлять ту дверь. Дом у меня частный, дверь деревянная,домофона нет. Калитка правда метал так звонок беспроводной на батарейке, да и заземлен мой забор из метала вместе с калиткой. Я просто вспомнил что в городе болтали и написал.
За то что вы только один случай нашли это конечно хоть для вас хоть для меня просто статистика. Но когда этот один случай произошел именно с вашим близким родственником это уже ТРАГЕДИЯ. И взгляды меняются на проблему сразу и кардинально.Так что не будите лихо пока оно тихо. Гибли люди в шахте где я проработал более 20 годков ежегодно и стабильно никто это и в голову не брал ну посочувствовали, похоронили и забыли. Но была примета верная, как только находился умный человек который начинал всем объяснять что Вася погиб потому что сделал так, а нужно было так,потому что бла...бла ...бла. Так следом он за тем Васей и шел. Так что перестаньте бога гневить. Хотите заземляйте, хотите нет. Вопрос то стоял не о том что вы или я думаем об этом,вопрос стоял как это сделать. При это спрашивали конкретно за входные двери я так понял в подъезде. НЕ?
Олега
Цитата(azaxratan @ 29.10.2014, 16:37) *
Шалыгин на сайте россэлектромонтажа уже устал объяснять почему почему амстронг не часть электроустановки.

Шалыгин Александр Аронович - директор Информационно-Консультационного Цента Московского Института Энергосбережения, эксперт Росэлектромонтажа - может высказываться сколько угодно и о чем угодно. Его мнение на страницах сети и "НЭ" не идентично "есть ответы надзорных органов на этот счет". Да и нормативы выпускаемые ассоциацией Росэлектромонтаж не членам ассоциации по-барабану.

Цитата(azaxratan @ 29.10.2014, 16:37) *
2 естественно не упраздняет - он его дополняет. и где?

Секундочку, без дополнения в виде "типовика" нормативы не действительны ? icon_confused.gif

Цитата(azaxratan @ 29.10.2014, 16:37) *
давайте про квартирную дверь, скажем на 10 этаже. может ли подъездная клетка 10 этажа попадать под обязательное требование уравнивания потенциалов? да может, но по условиям молнезащиты.

Ну да, в квартирную-то на 10-м молния скорее всего попадет icon_biggrin.gif видать снаружи приляпана (вход с улицы). И вообще все СПЧ в здании уравниваются исключительно для МЗ, а гл.1.7 случайно сочинили, ага ?
azaxratan
Олега я не буквоед, а потому считаю, что член ассоциации может излагать понятные мысли. мне лично понятна мысль тех членов которые не считают дверь строительной конструкцией но тем не менее могут объяснить почему коробки дверей надо заземлять.
что касается амстронга и косвенного к нему прикосновения -- так достаточно узо. а выполнить защитную меру в качестве заземления потолка просто не возможно по причине невозможности обепечить качественные требования присоединения к нему заземляющих проводов. а если на потолке стоят светильники 2-го класса, то-же будете заземлять? да амстронг заземляют но по другой необходимости, к коим относится работоспособность разным охранных систем. слышал еще что после заземления в редких случаях снижается какое-то тесла на метр

пысы про 7.1 давайте без фанатизма, ага.)
Олега
Цитата(azaxratan @ 29.10.2014, 18:11) *
1. .. член ассоциации может излагать понятные мысли. мне лично понятна мысль тех членов которые не считают дверь строительной конструкцией но тем не менее могут объяснить почему коробки дверей надо заземлять.
2. что касается амстронга и косвенного к нему прикосновения -- так достаточно узо. а выполнить защитную меру в качестве заземления потолка просто не возможно по причине невозможности обепечить качественные требования присоединения к нему заземляющих проводов. а если на потолке стоят светильники 2-го класса, то-же будете заземлять? ..
3. про 7.1 давайте без фанатизма, ага.)

1. Я тоже не отношу дверь к строительной конструкции, чего вы все про них? Металлическую дверь отношу к СПЧ , подлежащей уравниванию потенциалов при эл.оборудовании на ней, либо рядом.
2. Ваше мнение не совсем совпадает с мнением вашего авторитета:
Дмитрий Алемасов
Современные подвесные потолки типа ARMSTRONG представляют собой «... другие металлические конструкции»...
Каким образом в данном случае выполнить требования мер защиты при косвенном прикосновении?
Александр Шалыгин, АК «Росэлектромонтаж»
Если проводная линия за подвесным потолком выполнена кабелем, проложенным непосредственно по металлическим конструкциям потолка, то следует в начале и в конце проводной линии (у первого и последнего светильника) соединить металлическую конструкцию потолка с РЕ проводом указанной линии.
http://www.news.elteh.ru/aq/?&p=14
Опасность может исходить не только от светильника и кабеля к нему. На практике шуруп крепления легко находит проводку под штукатуркой. Узнать про это находясь на высоте крайне неприятно.
3. Ага, типа хочу - исполню, не хочу - не стану ? icon_biggrin.gif Или может через пунктик ?
azaxratan
1 ну здорово, что выяснили про двери и строительные конструции. осталось выяснить два вопроса какого рода потенциал может появиться у двери в идеально эл.безопасном и опасном помещении.
про трубы и разные железяки понятно, там длинные участки-блуждающие токи-корозостойкост и пр. риски. а в двери какие риски?? а если сооружение с дверью деревянное?
2 полностью согласен с Шалыгиным, Шалыгин просто процитировал один из пунктов госта60598. там стока всего написано, про классификацию помещений и классификацию светильников даже есть. короче разночтений у мня с ним нет,
предлагаю рассматривать "криво закрученный шуруп" одним из рисков которые очень легко лечатся и идентифицируются
3 хочу не хочу ........ предлагаю другую трактовку. "понимаю зачем - делаю"
Оптимист
Цитата(Олега @ 29.10.2014, 13:44) *
1. Если вам все просто, поясните - почему "1.1.3 ПУЭ здесь не применимо"? ЭУ здания включает видимо распределительные и групповые сети, служащие для "передачи, распределения электрической энергии" по всем помещениям и снаружи здания.
2. В моем понимании мы это делаем согласно правилам именно для ЭУ (а вы ?). Так где "не применимо" ПУЭ, ГОСТ Р 50571.1, .3, .5.54 и др. ? В тамбуре за входной дверью ? Или снаружи у вх. двери ?

1 Определение 1.1.3 ПУЭ применимо для электроэнергетических установок (ЭЭУ). Электроустановка здания (ЭЗ) см. проект ГОСТ 30331.1.
2 В ЭЗ нет сетей, есть цепи. Сети - вид ЭЭУ расположены за стенами здания. Кстати в 1.7 ПУЭ для ЭЗ указаны цепи, поскольку эту главу дела Специалист, подпортили халтурщики из Главгосэнергонадзора. В 7.1 ПУЭ везде сети, т.к. ее делали халтурщики из Главгосэнергонадзора и Тяжпрома. Вы не знаете историю изготовления ПУЭ 7 изд.?
3 А мы по ГОСТ Р 50571.3.
4 Надоело повторять одно и то же - для ЭЗ ПУЭ есть старье. Если Вы до сих пор это не поняли, это не мои проблемы.
Олега
Цитата(Оптимист @ 29.10.2014, 20:38) *
1. Определение 1.1.3 ПУЭ применимо для электроэнергетических установок (ЭЭУ).
1.а) Электроустановка здания (ЭЗ) см. проект ГОСТ 30331.1.

1. Где это написано ? В определении нет оговорок.
1.а) Пользуйтесь действующими нормами.


Цитата(Оптимист @ 29.10.2014, 20:38) *
В ЭЗ нет сетей, есть цепи. Сети - вид ЭЭУ расположены за стенами здания.

Пока есть:6.1.4. Распределительная сеть - сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов, щитков и пунктов питания наружного освещения.
6.1.5. Групповая сеть - сеть от щитков до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.
За стенами здания - групповая сеть наружного освещения.
или Гл.6.1 тоже халтурщики писали ?
Пока ПУЭ (документ федерального органа) в силе.
Согласен, будут "цепи". Это что изменит ? Необходимость уравнивания отпадёт ?



Цитата(Оптимист @ 29.10.2014, 20:38) *
А мы по ГОСТ Р 50571.3.

Значит для ЭУ. ("Настоящий стандарт устанавливает основополагающие требования к защите от поражения электрическим током в применении к низковольтным электрическим установкам") В чем вопрос-то - по ПУЭ уравнивать или по ГОСТ Р 50571.3?

Цитата(Оптимист @ 29.10.2014, 20:38) *
Надоело повторять одно и то же - для ЭЗ ПУЭ есть старье. Если Вы до сих пор это не поняли, это не мои проблемы.

Надоело повторять - ПУЭ хоть и старьё, но действующий документ, отмены или замены нет. Покуда. В задании на проектирование мне предлагают использовать ПУЭ, а не ГОСТ 30331.1.
Оптимист
Цитата(Олега @ 29.10.2014, 22:56) *
1. Где это написано ? В определении нет оговорок.
1.а) Пользуйтесь действующими нормами.

Пока есть:6.1.4. Распределительная сеть - сеть от ВУ, ВРУ, ГРЩ до распределительных пунктов, щитков и пунктов питания наружного освещения.
6.1.5. Групповая сеть - сеть от щитков до светильников, штепсельных розеток и других электроприемников.
За стенами здания - групповая сеть наружного освещения.
или Гл.6.1 тоже халтурщики писали ?

Надоело повторять - ПУЭ хоть и старьё, но действующий документ, отмены или замены нет. Покуда. В задании на проектирование мне предлагают использовать ПУЭ, а не ГОСТ 30331.1.

1 Пользуйтесь действующими нормами: ГОСТ Р 60050-826, комплекс ГОСТ Р 50571. Анализируйте терминологию, если к этому есть способность.
2 В ПУЭ указано, кто делал разд. 6 и гл. 7.1. Сложно прочитать? Или очень сильно хочется повыпендриваться, задавая этот вопрос?
3 Задании на проектирование пишут с участием проектировщиков. Если проектировщик некомпетентен, то кроме устаревших ПУЭ там ничего не будет.
Коляныч
Цитата(Оптимист @ 31.10.2014, 14:10) *
Задании на проектирование пишут с участием проектировщиков. Если проектировщик некомпетентен, то кроме устаревших ПУЭ там ничего не будет.

Сдерживайте себя, не хамите.
Иногда задание пишут вообще менеджеры(это новость для вас?), и приходится применять решение балансирующее на грани безопасности по нормам и хотелками написавших.
Самые адекватные и понятные ТЗ составляются целыми комиссиями, без пафоса, модных инноваций и выпендрежа. Тихо, спокойно, серьёзно. Говорю это по опыту, сравнивая разные тз от разных заказчиков.
PS. дверь землить однозначно ИМХО. Ибо Россия-страна всяких возможностей))
Олега
Цитата(Оптимист @ 31.10.2014, 13:10) *
1 Пользуйтесь действующими нормами: ГОСТ Р 60050-826, комплекс ГОСТ Р 50571. Анализируйте терминологию, если к этому есть способность.
2 В ПУЭ указано, кто делал разд. 6 и гл. 7.1. Сложно прочитать? Или очень сильно хочется повыпендриваться, задавая этот вопрос?
3 Задании на проектирование пишут с участием проектировщиков. Если проектировщик некомпетентен, то кроме устаревших ПУЭ там ничего не будет.

1. есть такой 60050-826-й. Имхо определение в нем еще более расплывчатое. 50571 старается перейти на "цепи", однако еще полно и "сетей" внутри здания.
ГОСТ22 "..- оборудование подсоединено к электрической сети посредством штепсельных соединений"
ГОСТ16 "...Системы безопасного сверхнизкого напряжения (БСНН) и функционального сверхнизкого напряжения (ФСНН), где сеть питается от безопасного разделяющего трансформатора ..."
ГОСТ12 "..Сауна должна быть оборудована ограничителем температуры, который должен отключать электронагреватель от сети, если температура ..."
ГОСТ7.713 "..Настоящий стандарт устанавливает требования к электропроводкам и электрооборудованию (или к подобному оборудованию), размещаемым в мебели и присоединяемым к электрической сети.
Требования настоящего стандарта применяют к мебели, соединенной стационарной электропроводкой с электрической сетью здания, а также к мебели, электрооборудование и электропроводка которой присоединяются посредством вилки к розетке электрической сети здания. ..Встроенное электрооборудование мебели следует подсоединять к однофазной электрической сети напряжением не более 220 В..."
ГОСТ14 Рекомендуется защищать распределительную сеть при помощи УЗО с уставкой по дифференциальному току не более 30 мА.
ГОСТ28 Безопасность пациентов и медицинского персонала достигается обеспечением безопасного подключения медицинского электрооборудования к электрической сети,..
..В каждом помещении должен быть, по крайней мере, один светильник, подключенный к аварийной сети;"
2. Я из жэковских мОнтеров и за ручку с мэтрами электротехники не здоровался. Иными словами мне до лампы кто конкретно (по-фамильно) чего писал. Утвердило Министерство энергетики Российской Федерации.

3. Задание получаю от Комитета по строительству, пишут без моего участия.

ps Напомню, агитируя против ПУЭ, вы толкаете нас к правонарушению:
КоАП ст. 9.11:
"Нарушение правил пользования топливом, электрической и тепловой энергией, правил устройства электроустановок, эксплуатации электроустановок, ...
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на должностных лиц - от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток".

017
Вы сейчас с кем разговариваете? icon_smile.gif Если пытаетесь что то обьяснить ТС, то скажу честно, нихрена он не понял. icon_smile.gif
Впрочем ученые мужи могут продолжать свою беседу. Разрешите мне между делом один вопрос - я могу читать и понимать фразу "Выполнить заземление входных металлических дверей", как "Выполнить заземление входных дверей в подьезд", а не квартирных?
Олега
Цитата(17 @ 31.10.2014, 22:13) *
Вы сейчас с кем разговариваете? icon_smile.gif Если пытаетесь что то обьяснить ТС

Обычно речь обращена к тому, чью цитатку приводят в сообщении.
ТС ? Ему уже все объяснили.
Про квартирные двери и думать не о чем, коль оборудования на них никакого.
Оптимист
Цитата(Олега @ 31.10.2014, 18:17) *
1. ГОСТ7.713 "..Настоящий стандарт устанавливает требования к электропроводкам и электрооборудованию (или к подобному оборудованию), размещаемым в мебели и присоединяемым к электрической сети.
Требования настоящего стандарта применяют к мебели, соединенной стационарной электропроводкой с электрической сетью здания, а также к мебели, электрооборудование и электропроводка которой присоединяются посредством вилки к розетке электрической сети здания. ..Встроенное электрооборудование мебели следует подсоединять к однофазной электрической сети напряжением не более 220 В..."
2. Я из жэковских мОнтеров и за ручку с мэтрами электротехники не здоровался. Иными словами мне до лампы кто конкретно (по-фамильно) чего писал. Утвердило Министерство энергетики Российской Федерации.
3. ps Напомню, агитируя против ПУЭ, вы толкаете нас к правонарушению:

1 Доведите до сведения форума определение термина "электрическая сеть" из ПУЭ и укажите где в кухонном шкафу спрятана ТП.
2 Поверхностные знания терминологии и норм видны из ваших высказываний. Теперь Вы это подтвердили. Кстати, позвоните в Минэнерго и попытайтесь там найти сотрудника, который слышал о ПУЭ. Их уже не осталось.
3 Ваши призывы работать только по ПУЭ есть подрыв безопасности страны. Специалист руководствуется всей совокупностью норм, применяя последние. Халтурщики тычут пальцем в ПУЭ, но не понимают, что в них написано. Но им все до лампы.
Олега
Цитата(Оптимист @ 1.11.2014, 9:38) *
Доведите до сведения форума определение термина "электрическая сеть" из ПУЭ и укажите где в кухонном шкафу спрятана ТП.

"1.2.6. Электрическая сеть - совокупность электроустановок для передачи и распределения электрической энергии, состоящая из подстанций, распределительных устройств, токопроводов, воздушных и кабельных линий электропередачи, работающих на определенной территории."
И что ? Если в некоторой "электроустановке для передачи и распределения электрической энергии", например ЭУ здания (на "на определенной территории") нет ТП, то уже и не сеть, а некая цепь? Вы тогда и КЛ от ТП до ВРУ сетью не признаете, дескать отсутствуют "токопроводы" icon_wink.gif .
К тому же в ПУЭ есть п.6.1.3-6.1.5 . Или может вам кажется, что там не про электрические, а про водопроводные или рыбацкие сети ? Все четко и понятно с границами, покуда никто не путался. icon_smile.gif
Пусть в мэковском виде распред. и групповая сеть здания - "цепь".. что-то уже улучшилось ? Может качество энергии ? По-моему толку столько же как от "милицию в полицию, медведя в педведя..".


Цитата(Оптимист @ 1.11.2014, 9:38) *
Поверхностные знания терминологии и норм видны из ваших высказываний.

Судя по приведенным для вас выдержкам из ГОСТов 50571 вы даже не подозревали о наличии там "сетей" в ЭУ зданий.
Кстати позвоните всем авторам ГОСТов (я вам еще подберу) и спросите где "спрятана ТП".

Цитата(Оптимист @ 1.11.2014, 9:38) *
..позвоните в Минэнерго и попытайтесь там найти сотрудника, который слышал о ПУЭ. Их уже не осталось.

Начинается.. одному повод отмены НД - отсутствие типовика, другому - отсутствие здравствующих соавторов .. детский сад

Цитата(Оптимист @ 1.11.2014, 9:38) *
Ваши призывы работать только по ПУЭ есть подрыв безопасности страны.

Прекратите в меня своим имхом тыкать. Мной приводилась выдержка из Кодекса РФ. Выше только Конституция.
ps: Вы уже на штраф наговорили.. в следующем посту приведите свои паспортные данные, гражданин Оптимист.

Цитата(Оптимист @ 1.11.2014, 9:38) *
Специалист руководствуется всей совокупностью норм, применяя последние. Халтурщики тычут пальцем в ПУЭ, но не понимают, что в них написано. Но им все до лампы.

Спокойнее, мэтр. Напоминаю, что "до лампы" мне перечень соавторов. ПУЭ утверждено федеральным органом. Не передергивайте.
То, что написано в п.6.1.3-6.1.5, изложено в весьма доходчивой форме, легкой для восприятия. Что лично вам не понятно ?
"Совокупностью норм" в наше время пользоваться затруднительно - они либо переписывают старые, либо машинно-переводят, либо додумывают от себя.

Цитата(Оптимист @ 1.11.2014, 9:38) *
Цитата(Олега @ 31.10.2014, 18:17) *
Я из жэковских мОнтеров и з

Поверхностные знания .. Теперь Вы это подтвердили.

Принадлежностью к работникам жилищно-коммунальной сферы ?
Понятненько.. Не удивляйтесь, но со следующего месяца мы повышаем вам квартплату.. icon_biggrin.gif
Оптимист
Олега
Перечитайте вопросы и ответы и успокойтесь. Дискутировать не имеет смысла.
Объясните вопрошающему, что любая мет. дверь есть СПЧ, которую след. заземлять, хоть по ПУЭ, хоть по ГОСТ Р 50571.
017
Вы, уважаемый оптимист, далеки от реальности по моему, как Вы себе предсталяете можно выполнить заземление квартирных дверей? Вот попробуйте технологическую карту составить. Если дверь имеет сертификат, в конструкции нет элементов для крепления заземляющего проводника, монтажник должен голову ломать? А если привариться, а через день дверь окажется бракованной, а ее откажутся менять так как она испорчена сваркой? Написать можно что угодно, надо думать как это выполнить раз, и целесообразность два. А так конечно я проектантов понимаю - свою жопу главное прикрыть.
Гость
Двери нужно заземлить, хоть это и сложно.
Олега
Цитата(Оптимист @ 1.11.2014, 12:53) *
Перечитайте вопросы и ответы и успокойтесь. Дискутировать не имеет смысла.
Объясните вопрошающему, что любая мет. дверь есть СПЧ, которую след. заземлять, хоть по ПУЭ, хоть по ГОСТ Р 50571.

Перечитывать нет нужды, пока помню icon_smile.gif и спокоен как удав. Смысла в дискуссии действительно не густо. Особенно со сторонниками прямого внедрения всего мэковского без оглядки. Я за ГОСТы с пометкой MOD, с сохранением терминов, которые и привычнее и понятнее.
О необходимости заземления квартирной двери (раз "любая") объясните ТС сами. И мне заодно - думаю, необходимость может возникнуть, а в обязаловке не уверен.
017
Цитата(Гость @ 1.11.2014, 20:06) *
Двери нужно заземлить, хоть это и сложно.

Это не сложно, это мне просто не надо, лишний гемор. Я еще раз говорю, если дверь конструктивно не предназначена для заземления, зачем я буду ее портить?
Олега
Это ваш гемор по-любому.
Цитата(17 @ 27.10.2014, 14:02) *
В проекте есть указание - выполнить заземление металлических входных дверей.

Здесь одно из трёх:
1. Вы обязаны закупить двери, соответствующие проекту.
2. При расхождении электротехнической и архитектурной частей проекта (нет контакта для РЕ-проводника) обратиться в проектную организацию для утряски. Пусть ищут подходящие двери. Или прописывают и разрисовывают узел подключения.
3. Оспаривать само проектное решение, добиться внесения изменений. Хотя бы до "соединения коробки с арматурой" (если квартирные).

Можно и "послать на", но может аукнуться icon_sad.gif
Оптимист
Цитата(17 @ 1.11.2014, 13:44) *
1 Если дверь имеет сертификат, в конструкции нет элементов для крепления заземляющего проводника, монтажник должен голову ломать? А если привариться, а через день дверь окажется бракованной, а ее откажутся менять так как она испорчена сваркой?
2 Написать можно что угодно, надо думать как это выполнить раз, и целесообразность два. А так конечно я проектантов понимаю - свою жопу главное прикрыть.

1 Применяйте правильные двери или воздействуйте на производителя неправильных. Ни один производитель лишний раз не пошевельнет пальцем, впрочем, как и монтажник.
2 Есть проект. Решайте все вопросы с проектировщиками.
Если Вам не нравятся ответы, нечего здесь задавать свои вопросы.
017
Я где-то говорил, что мне не нравятся ответы?
"В споре рождается истина". icon_smile.gif
Олега
Возвращаясь к вопросу "сети-цепи"
Цитата(Оптимист @ 29.10.2014, 20:38) *
1 Определение 1.1.3 ПУЭ применимо для электроэнергетических установок (ЭЭУ). Электроустановка здания (ЭЗ) см. проект ГОСТ 30331.1.
2 В ЭЗ нет сетей, есть цепи. Сети - вид ЭЭУ расположены за стенами здания. Кстати в 1.7 ПУЭ для ЭЗ указаны цепи, поскольку эту главу дела Специалист, подпортили халтурщики из Главгосэнергонадзора. В 7.1 ПУЭ везде сети, т.к. ее делали халтурщики из Главгосэнергонадзора и Тяжпрома. Вы не знаете историю изготовления ПУЭ 7 изд.?

Межгосударственный ГОСТ 32395-2013
Нажмите для просмотра прикрепленного файла
Опять халтурщики порчу навели, г-н Оптимист ?
vlad51
Школьника в Туле убило током от незаземленной двери и домофона

24.06.2014 года в период с 21 часа 00 минут до 22 часов 00 минут, Школьник. "дата" года рождения, при открытии входной двери подъезда "адрес", дотронулся до поверхности входной двери правой рукой, в результате чего получил удар техническим электричеством, от которого наступила смерть Р. "дата" в период с 21 часа 00 минут до 22 часов 00 минут на месте происшествия. Согласно заключению эксперта № от "дата", смерть Р., наступила от поражения техническим электричеством.
Подсудимый Рыжов В.Н. в судебном заседании вину в совершении преступления, предусмотренного п. «в» ч.2 ст.238 УК РФ, не признал. Пояснил, что между ним, как должностным лицом - директором ООО ПКП «Д» и представителем жителей подъезда "адрес" - Х. был заключен договор № на установку замочно-переговорного устройства (домофона) и его дальнейшее техническое обслуживание. По данному договору до 19.06.2008 года было установлено сертифицированное домофонное оборудование марки «В». С 19.06.2008 года, согласно пункту 4.4 договора № от 28.05.2008г. домофонная компания не является владельцем (собственником) домофона в "адрес", так как перешло в собственность квартиросъемщиков. Их организация осуществляет только техническое обслуживание. О несчастном случае с ребенком он узнал утром 25.06.2014г. и направил туда сотрудников для выяснения причин случившегося.
Полагает, что не нарушал пункты 1.3.1, 1.3.2, 1.3.3, 1.310, 1.3.11 Правил технической эксплуатации электроустановок потребителей, утвержденных приказом Минэнерго РФ от 13.01.2003 №6 (Правила), так как данные требования относятся к электроустановкам напряжением от 1000В до 220кВ, а домофонное оборудование относится к бытовым приборам 220В. Согласно пункту 4.1 Договора подряда от 28.05.2008 № окончание работ должно оформляться двухсторонним актом приемки-сдачи, но в связи с тем, что прошел длительный промежуток времени он не смог его найти. Кроме того, согласования на установку домофона с ОАО «Э» (ОАО «Э») не требуется, и контролировать это оно не должно, в том числе не должно выдавать технические условия и согласовывать проект. Так же домофонная компания не обязана согласовывать установку домофона с Управляющей компанией. Не было с его стороны нарушения пункта 2.1.16 Правил устройства электроустановок (ПУЭ), так как домофонные провода были проведены в слаботочном щите, а наличие в нем силовых проводов является не их нарушением, а того, кто произвел монтаж силовых проводов в слаботочном щите. Если бы не было допущено нарушений по размещению силового провода в слаботочном щите, то данного несчастного случая не произошло бы. Считает, что за имущество в слаботочном щите должна отвечать Управляющая компания ЗАО УК «П», а за силовые провода ЗАО «З». Кроме того полагает, что зануление указанного домофона нельзя было производить, так как это противоречит требованиям ГОСТ Р МЭК 60536-2-2001. Помимо того указанное домофонное оборудование сертифицировано по 2 классу электробезопасности, что свидетельствует о том, что оно не подлежит заземлению. Однако в целом домофон № соответствует 2 классу электробезопасности, т.е. маркировка на домофоне не соответствует ГОСТ Р МЭК; 60536-2-2001.
Несмотря на непризнание своей вины Рыжовым В.Н., его вина в совершении преступления подтверждается доказательствами, исследованными в ходе судебного разбирательства.
признать Рыжова В.Н. виновным в совершении преступления, предусмотренного п. «в» ч.2 ст.238 УК РФ, и назначить ему наказание в виде штрафа в размере 500 000 рублей.

Нажмите для просмотра прикрепленного файла

ЛЕША
И чего вы хотите услышать?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
   Rambler's Top100      
Электрик © 2002-2008 Oleg Kuznetsov     
  Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.